ClubLegislatiaMuncii.ro cauta utilizator meniu
Email RSS Facebook Comunica experienta
ClubLegislatiaMuncii.ro

necesita contract de munca?


ClubLegislatiaMuncii.ro Q&A


Buna ziua
Am un magazin alimentar cu angajati in regula si mai am la tara o turma de oi unde am doi ciobani carora nu le-am facut contract de munca. Ca sa nu risc amenzi si ca sa fiu in regula cu cei doi ciobani, ce trebuie sa fac?
Multumesc

Adaugata in: Angajare Cim
Sorin Brad
 User  Sorin Brad
a intrebat la 19 Iul. 2013
Timpul de munca si Programul de lucru: 7 Studii de caz pentru 2021
Aboneaza-te GRATUIT la
Newsletter-ul ClubLegislatiaMuncii.ro

pentru a primi cele mai proaspete informatii si analize referitoare la subiectele care te intereseaza!

Primesti gratuit raportul "Timpul de munca si Programul de lucru: 7 Studii de caz pentru 2021"!


Da, doresc să primesc informaţii despre produsele, serviciile, evenimentele etc. oferite de Rentrop & Straton. Termeni si conditii de utilizare a site-ului Nota de informare


 

19 raspunsuri

Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [0]
Florin Cioca
 User Florin Cioca
a raspuns userului Ioana Popa la 26 Sep. 2013
Un raport juridic fiscal nu exclude un raport juridic de munca.
Profesiile liberale primesc CIF la inregistrare, nu se inreg in baza CNP-ului.
Definitia angajatorului este data de Codul muncii, care reglementeaza raportul de munca, nu de DEX. Nimeni nu angajeaza personal conform DEX.
Cod CAEN exista: 97..
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [0]
Ioana Popa
 Expert Ioana Popa
a raspuns userului Florin Cioca la 26 Sep. 2013
Si ca sa inchei: asociatile, institutiile publice dobandesc personalitate juridica. ITM nu este persoana fizica, chiar daca este angajator. Discutie are ca nucleu angajatorul persoana fizica. Iar la final chiar dvs spuneti ca intre doua persoane fizice ar fi un raport fiscal, deci nu raport de munca. Cei cu profesii liberare pot fi angajati sau pot lucra independent, dar nu pot incadra salariati daca nu dobandesc aceasta calitate.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [0]
Ioana Popa
 Expert Ioana Popa
a raspuns userului Florin Cioca la 26 Sep. 2013
OK, de acord in privinda ORC. ONG-urile sunt si ele inregistrare, inainte de a primi CIF, cu alte cuvinte se inregistreaza / autorizeaza in conditiile prevazute de lege. Dar asa cum sugera dl Vasile, cel putin eu asa am inteles, fara nicio inregistrare nu este posibila incadrearea in munca a unei persoane fizice de catre alta.

De asemenea, in doctionarul juridic apare urmatoarea definitie:

Angajator = persoana juridica sau persoana fizica cu sediul, respectiv domiciliul, in Romania ori sucursala, filiala, agentia, reprezentanta din Romania a unei persoane juridice straine cu sediul in strainatate, autorizata potrivit legii, care incadreaza forta de munca in conditiile legii.

In cazul unui salariat, se platesc pe langa salariu si contributii angajat angajator. Printre ele se numara si contributia pentru risc de accidente, platita in functie de CAEN detinut. Un PFA are cel putin un CAEN, un PF (neautorizat) nu are un astfel de cod. Sunt doar cateva exemple. Un om simplu, daca vrea sa plateasca o alta persoana sa ii puna o tigla pe casa poate incheia un acord civil daca vreti, eventual o declaratie notariala. Dar nu are nevoie sa se complice cu CIM, Revisal sau alte astfel de proceduri.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [1] Nemultumit de acest raspuns [0]
Florin Cioca
 User Florin Cioca
a raspuns userului Ioana Popa la 26 Sep. 2013
Numar de inregistrare la ONRC au doar comerciantii. Profesiile liberale, asociatiile, fundatiile, institutiile publice...etc nu au nr. de inreg la ONRC si totusi pot fi angajatori.
Conform art 10 CM, angajatorul poate fi o persoana fizica, orice persoana fizica, cu capacitate deplina de exercitiu.
Conf art 72 alin 1 lit d Cod pr. fisc. orice persoană sau entitate care este subiect ?ntr-un raport juridic fiscal se ?nregistrează fiscal primind un cod de identificare fiscală. Codul de identificare fiscală este pentru persoanele fizice, altele dec?t cele prevăzute la lit. c), codul numeric personal atribuit potrivit legii speciale.
Conf art 72 alin 5 Cod pr. fisc. au obligaţia depunerii declaraţiei de ?nregistrare fiscală şi persoanele prevăzute la alin. (1) lit. d) care au calitatea de angajator.

Deci, si o simpla persoana fizica poate fi angajator, daca are capacitate deplina de exercitiu si se inregistreaza fiscal la AFP.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [0]
Ioana Popa
 Expert Ioana Popa
a raspuns userului Sorin Brad la 26 Sep. 2013
Ca sa aveti un exemplu si mai clar, in D112 depusa de angajator, la Anexa 1.1 cu datele despre angajator, vi se cere numarul de inregistrare la registrul comertului. Va rog sa imi spuneti daca o PF neautorizata are un astfel de numar.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [0]
Ioana Popa
 Expert Ioana Popa
a raspuns userului Marian Vasile la 26 Sep. 2013
Persoana fizica simpla nu are statut de angajator, ea capata acest statut dupa ce se autorizeaza ca PFA. Persoana juridica este SRL sau orice alta forma de acest tip, inclusiv ONG. Iar persoana fizica din lege este PFA-ul.

Intre doua persoane fizice se poate incheia o conventie civila sau un acord, este raport civil si nicidecum juridic, pentru ca niciunul nu are statut de angajator.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [1] Nemultumit de acest raspuns [1]
Marian Vasile
 User Marian Vasile
a raspuns userului Ioana Popa la 23 Iul. 2013
Eu nu am sugerat nimic. Am scris doar despre CIM intre doua persoane fizice, una avind calitatea de angajator, cealalta de salariat.
Va rugam sa precizati actul normativ care INTERZICE unei persoane fizice sa incheie un contract individual de munca in calitate de angajator. Dupa stiinta mea, tot ce nu este interzis, este permis.
In rest, dl. Cioca are perfecta dreptate.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [0]
Sorin Brad
 User Sorin Brad
a raspuns userului Ioana Popa la 22 Iul. 2013
eu am PFA
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [1] Nemultumit de acest raspuns [1]
Florin Cioca
 User Florin Cioca
a raspuns userului Ioana Popa la 22 Iul. 2013
Buna seara,
Conform art 10 CM, angajatorul poate fi o persoana fizica, orice persoana fizica. Daca in vechea reglementare angajator putea fi doar PFA, acum, dupa modificarea CM din 2011, angajator poate fi orice persoana fizica.
Ce alte legi interzic oricarei persoane fizice sa fie angajator? Bineinteles avand capacitate deplina de exercitiu si fiind excluse activitatile pentru care se solicita anumite autorizatii sau studii obligatorii.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [0]
Ioana Popa
 Expert Ioana Popa
a raspuns userului Marian Vasile la 22 Iul. 2013
Tipul de raport asa cum il sugerati dvs, intre doua persoane fizice obisnuite din care niciuna nu are calitate de angajator intra sub incindenta codului civil si nu a Codului muncii si implicit a dreptului muncii. Se poate desfasura in baza unei conventii civile, fara a fi inregistrata la ITM.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [0]
Ioana Popa
 Expert Ioana Popa
a raspuns userului Marian Vasile la 22 Iul. 2013
Din documentul indicat de dvs nu reiese ca angajatorul poate fi persoana care nu a dobandit calitatea de angajator. Solictiati si la Registrul comertului o lamurire, daca nu sunteti de acord. Informatia furnizata provine tot de la ei, cat si de la ITM.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [0]
Ioana Popa
 Expert Ioana Popa
a raspuns userului Marian Vasile la 22 Iul. 2013
Nu este rationamentul meu, este cel legal si cel pe are l-am primit la randu-mi de la ITM. O persoana fizica neautorizata nu are calitatea de anajator, din punct de vedere legal. Numai un PFA/II/ IF sau o persoana juridica poate angaja o terta persoana, conform legilor specifice. Ce spuneti dvs este o simpla colaborare, si nu relatie de munca angajat angajator. Este vorba de persoana fizica ce poate incheia prin lege un CIM.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [0]
Marian Vasile
 User Marian Vasile
a raspuns userului Ioana Popa la 22 Iul. 2013
Pe rationamentul dvs., eu ca persoana fizica nu pot angaja cu CIM personal casnic.
Ar trebui sa ma declar PFA. S-ar putea sa intrati in conflict cu uniunile sindicale.
A se citi si :
http://www.cartel-alfa.ro/Docs/20120308Despre%20Conventia%20189-RO.pdf
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [0]
Ioana Popa
 Expert Ioana Popa
a raspuns userului Florin Cioca la 19 Iul. 2013
De acord, insa legislatia muncii cuprinde si alte legi. Pentru a putea incheia un CIM persoana in cauza trebuie sa aiba calitate de angajator, or o persoana fizica obisnuita, neautorizata nu are acest drept, legal el nu este inregistrat ca angajator. PFA-ul este insa angajator, poate incheia CIM. La el se refera.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [1] Nemultumit de acest raspuns [0]
Florin Cioca
 User Florin Cioca
a raspuns userului Ioana Popa la 19 Iul. 2013
Conf art 10 CM contractul individual de muncă este contractul ?n temeiul căruia o persoană fizică, denumită salariat, se obligă să presteze munca pentru şi sub autoritatea unui angajator, persoană fizică sau juridică, ?n schimbul unei remuneraţii denumite salariu.
Articolul din Cod nu face distinctie intre persoana fizica neautorizata si cea autorizata, in calitate de angajator.
ITM-ul a aplicat sanctiuni contraventionale unor astfel de persoane, fiind castigate si in instanta.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [0]
Ioana Popa
 Expert Ioana Popa
a raspuns userului Ioana Popa la 19 Iul. 2013
Sau ca intreprindere individuala.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [0]
Ioana Popa
 Expert Ioana Popa
a raspuns userului Florin Cioca la 19 Iul. 2013
Nu se poate incheia CIM cu persoana fizica, decat daca este inregistrata ca PFA. Ca persoana fizica neautorizata nu are calitate de angajator deci nu poate incadra salariati.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [0]
Florin Cioca
 User Florin Cioca
a raspuns la intrebare la 19 Iul. 2013
Ca o completare, daca animalele nu le aveti pe societate, CIM le veti incheia pe persoana fizica.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [0]
Ioana Popa
 Expert Ioana Popa
a raspuns la intrebare la 19 Iul. 2013
Le puteti incheia contracte de munca, exista in COR functia de Cioban (oier), desi poate parea putin ciudat. Cat timp ii platiti pentru munca prestata, cam aceasta ar fi calea legala. Caz in care le platiti toate contributiile aferente. S-a incercat o derogare de la prevederile Codului muncii si eventuala modificare a codului zilierilor dar fara succes, din pacate.

Alte intrebari despre Angajare

Expertii nostri
Ioana Popa
G Stancu Viviana Serni Marius Ion adriana iancu George Andreescu alexei delimart
TOP RASPUNSURI 2021
Buna ziua! Va rog sa-mi spuneti cand se poate depune dosarul de pnsie la limita de varsta daca acea persoana se afla in...[citeste mai mult]
Publicat la data 18 Oct. 2021 2 raspunsuri
Daca contest in instanta judecatoreasca competenta ,decizia de pensionare in termen de 45 zile conform art138 aliniat(1)...[citeste mai mult]
Publicat la data 21 Oct. 2021 6 raspunsuri
se calculeaza pensia dupa salariul brut realizat in fiecare luna ,am lucrat la foc continuu si salariul era diferit de...[citeste mai mult]
Publicat la data 22 Oct. 2021 1 raspuns
Buna ziua,va rog sa-mi spuneti, daca mama mea, pensionara cu pensia minima de 800 lei, poate beneficia de pensie de...[citeste mai mult]
Publicat la data 22 Oct. 2021 7 raspunsuri
Pot intocmi dosarul de pensionare pentru o salariata care indeplineste conditiile standard in luna ianuarie 2022 in baza...[citeste mai mult]
Publicat la data 23 Oct. 2021 1 raspuns