Refuz semnare confirmare de primire
ClubLegislatiaMuncii.ro Q&A
Urmareste
Buna ziua, am rugamintea sa-mi spuneti cum trebuie sa procedez in situatia in care salariatul nu semneaza confirmarea de primire a convocarii pentru cercetare prealabila disciplinara si nu se prezinta la aceasta ?
Va multumesc !
Buna ziua, am rugamintea sa-mi spuneti cum trebuie sa procedez in situatia in care salariatul nu semneaza confirmarea de primire a convocarii pentru cercetare prealabila disciplinara si nu se prezinta la aceasta ?
Va multumesc !
Adaugata in:
User Angelica Gheorghe
a intrebat la 04 Ian. 2013
a intrebat la 04 Ian. 2013
Aboneaza-te GRATUIT la
Newsletter-ul ClubLegislatiaMuncii.ro
pentru a primi cele mai proaspete informatii si analize referitoare la subiectele care te intereseaza!
Primesti gratuit raportul "Noutati despre Regulamentul Intern + Model general de Regulament Intern"!
Newsletter-ul ClubLegislatiaMuncii.ro
pentru a primi cele mai proaspete informatii si analize referitoare la subiectele care te intereseaza!
Primesti gratuit raportul "Noutati despre Regulamentul Intern + Model general de Regulament Intern"!
9 raspunsuri
User Angelica Gheorghe
a raspuns userului Adrian C. la 07 Ian. 2013
[0]
[0]
a raspuns userului Adrian C. la 07 Ian. 2013
va multumesc !
User Adrian C.
a raspuns userului Adrian C. la 06 Ian. 2013
a raspuns userului Adrian C. la 06 Ian. 2013
Raspunsul de mai sus l-am editat mai intai in word, si l-am pus aici cu copy-paste. Din pacate se pare ca din cauza folosirii anumitor diacritice au aparut erori sau chiar text lipsa.
User Adrian C.
a raspuns la intrebare la 06 Ian. 2013
a raspuns la intrebare la 06 Ian. 2013
Daca el este in spital de exemplu, dvs nu puteti desface CIM disciplinar, cat timp el nu a putut lua la cunostinta despre continutul ei.
Adevarat, insa la fel de adevarat este faptul ca in asemenea cazuri angajatul, rudele, apropiatii, colegii aduc la cunostinta angajatorului acest lucru.
Daca salariatul nu a semnat recomandata sau pentru primirea convocarii, cum faceti dovada ca a intrat in posesia ei si i s-a comunicat? Daca nu aveti recomandata cum faceti dovada ca salariatului i s-a comunicat convocarea dar nu s-a prezentat??
Si sunt doua servicii distincte ale Postei Romane. Dupa cum vedem, in codul muncii se considera comunicarea facuta daca este trimisa cu la domiciliul sau resedinta comunicata de angajat. Codul Muncii nu mentioneaza niciunde ca fiind necesar.
Este adevarat ca am facut confuzie intre art 251 si art 252, insa cu atat mai mult art. 251 al. 2 nu aduce elemente in plus privind modul in care se face comunicarea convocarii: Prin urmare daca anexez dovada trimiterii recomandate la adresa comunicata de angajat, eu zic ca e suficient.
Nu am spus ca varianta cu judecator executoresc nu e corecta, doar ca e mai mult decat se cere, si solicita resurse suplimentare: timp si bani ? Resurse pe care de multe ori o firma mica nu si le permite.
Pe de alta parte, angajatii care ridica asemenea probleme, in general au o suparare pe angajator, si decid ca de maine nu mai merg la servici; nu comunica nimanui aceasta decizie si refuza sa raspunda la telefoanele sefilor / colegilor. Nu au nevoie de adeverinta de vechime pt 3-4 luni, carnet de munca nu mai exista, pt muncitori necalificati nu prea se cer referinte, asa ca nu conteaza ca i se desface cim disciplinar. Sa nu mai vorbim de nerespectarea preavizului.
Am avut caz cand dupa vreo 3 zile de cand nu s-a mai prezentat la lucru fara sa anunte am aflat din surse rude-colegi, sms-colegi, ca a plecat la munca in Italia sau Spania, nu mai stiu. Ce faci in cazul asta, angajezi detectivi particulari sa-i afle adresa din spania si trimiti acolo executor judecatoresc sa semneze convocarea?
Concluzie personala: daca eu ma acopar cu hartii atat cat sa dovedesc ca am respectat intocmai codul muncii consider ca e suficient.
Adevarat, insa la fel de adevarat este faptul ca in asemenea cazuri angajatul, rudele, apropiatii, colegii aduc la cunostinta angajatorului acest lucru.
Daca salariatul nu a semnat recomandata sau pentru primirea convocarii, cum faceti dovada ca a intrat in posesia ei si i s-a comunicat? Daca nu aveti recomandata cum faceti dovada ca salariatului i s-a comunicat convocarea dar nu s-a prezentat??
Si sunt doua servicii distincte ale Postei Romane. Dupa cum vedem, in codul muncii se considera comunicarea facuta daca este trimisa cu la domiciliul sau resedinta comunicata de angajat. Codul Muncii nu mentioneaza niciunde ca fiind necesar.
Este adevarat ca am facut confuzie intre art 251 si art 252, insa cu atat mai mult art. 251 al. 2 nu aduce elemente in plus privind modul in care se face comunicarea convocarii: Prin urmare daca anexez dovada trimiterii recomandate la adresa comunicata de angajat, eu zic ca e suficient.
Nu am spus ca varianta cu judecator executoresc nu e corecta, doar ca e mai mult decat se cere, si solicita resurse suplimentare: timp si bani ? Resurse pe care de multe ori o firma mica nu si le permite.
Pe de alta parte, angajatii care ridica asemenea probleme, in general au o suparare pe angajator, si decid ca de maine nu mai merg la servici; nu comunica nimanui aceasta decizie si refuza sa raspunda la telefoanele sefilor / colegilor. Nu au nevoie de adeverinta de vechime pt 3-4 luni, carnet de munca nu mai exista, pt muncitori necalificati nu prea se cer referinte, asa ca nu conteaza ca i se desface cim disciplinar. Sa nu mai vorbim de nerespectarea preavizului.
Am avut caz cand dupa vreo 3 zile de cand nu s-a mai prezentat la lucru fara sa anunte am aflat din surse rude-colegi, sms-colegi, ca a plecat la munca in Italia sau Spania, nu mai stiu. Ce faci in cazul asta, angajezi detectivi particulari sa-i afle adresa din spania si trimiti acolo executor judecatoresc sa semneze convocarea?
Concluzie personala: daca eu ma acopar cu hartii atat cat sa dovedesc ca am respectat intocmai codul muncii consider ca e suficient.
Expert Ioana Popa
a raspuns userului Adrian C. la 04 Ian. 2013
a raspuns userului Adrian C. la 04 Ian. 2013
Fara semnatura, cu siguranta un control ITM va va trage la raspundere si chiar sanctiona pentru nerespectarea in totalitate a procedurii de sanctionare a salariatului.
Si ca sa fim corecti pana la capat, ce redati dvs se refera la comunicarea deciziei de sanctionare si nicidecum la convocarea salariatului pentru cercetarea. Procedura referitoare la cercetarea salariatului este stabilita la art. 251 din Cod, unde nu este mentionata expres o modalitate anume de comunicare a convocarii. Dovada comunicarii se va face, in ambele cazuri, prin semnatura de primire.
Si ca sa fim corecti pana la capat, ce redati dvs se refera la comunicarea deciziei de sanctionare si nicidecum la convocarea salariatului pentru cercetarea. Procedura referitoare la cercetarea salariatului este stabilita la art. 251 din Cod, unde nu este mentionata expres o modalitate anume de comunicare a convocarii. Dovada comunicarii se va face, in ambele cazuri, prin semnatura de primire.
Expert Ioana Popa
a raspuns userului Adrian C. la 04 Ian. 2013
a raspuns userului Adrian C. la 04 Ian. 2013
De altfel chiar articolul pe care l-ati redat specifica foarte clar ca acea comunicare trebuie sa fie insotita de semnatura de primire a salariatului. In cazul in care i se transmite prin posta, semnatura de primire va figura pe recomandata, aceea fiind dovada ca respectiva convocare a ajuns la salariatul somat.
Expert Ioana Popa
a raspuns userului Adrian C. la 04 Ian. 2013
a raspuns userului Adrian C. la 04 Ian. 2013
Se poate preda prin executor judecatoresc, este in regula aceasta procedura.
In convocare apare o rubrica unde salaraitul trebuie sa semneze, este o procedura corecta. Daca salaraitul nu a semnat recomandata sau pentru primirea convocarii, cum faceti dovada ca a intrat in posesia ei si i s-a comunicat? Daca nu aveti recomandata cum faceti dovada ca salariatului i s-a comunicat convocarea dar nu s-a prezentat? Daca el este in spital de exemplu, dvs nu puteti desface CIM disciplinar, cat timp el nu a putut lua la cunostinta despre continutul ei.
Nu este vorba de exces de zel, ci de explicatie juridica. Nu o sa gasesti absolut totul in Codul muncii, exista si alte acte normative in legislatia muncii, cat si proceduri.
In convocare apare o rubrica unde salaraitul trebuie sa semneze, este o procedura corecta. Daca salaraitul nu a semnat recomandata sau pentru primirea convocarii, cum faceti dovada ca a intrat in posesia ei si i s-a comunicat? Daca nu aveti recomandata cum faceti dovada ca salariatului i s-a comunicat convocarea dar nu s-a prezentat? Daca el este in spital de exemplu, dvs nu puteti desface CIM disciplinar, cat timp el nu a putut lua la cunostinta despre continutul ei.
Nu este vorba de exces de zel, ci de explicatie juridica. Nu o sa gasesti absolut totul in Codul muncii, exista si alte acte normative in legislatia muncii, cat si proceduri.
User Adrian C.
a raspuns la intrebare la 04 Ian. 2013
a raspuns la intrebare la 04 Ian. 2013
respectati intocmai prevederile art. 252 alin. (4) din codul muncii:
"(4) Comunicarea se preda personal salariatului, cu semnatura de primire, ori, in caz de refuz al primirii, prin scrisoare recomandata, la domiciliul sau resedinta comunicata de acesta."
atat scrie in codul muncii referitor la predarea convocarii salariatului, nimic mai mult : nu spune nimic despre executor judecatoresc, nimic despre confirmare de primire, nimic despre semnatura care sa dovedeasca primirea convocarii in cazul in care nu se preda personal.
atasati dovada trimiterii scrisorii recomandate in dosarul de personal al salariatului. in cazul unui control itm veti putea demonstra ca ati respectat ad-literam codul muncii. orice alte interpretari le-am putea denumi "exces de zel".
"(4) Comunicarea se preda personal salariatului, cu semnatura de primire, ori, in caz de refuz al primirii, prin scrisoare recomandata, la domiciliul sau resedinta comunicata de acesta."
atat scrie in codul muncii referitor la predarea convocarii salariatului, nimic mai mult : nu spune nimic despre executor judecatoresc, nimic despre confirmare de primire, nimic despre semnatura care sa dovedeasca primirea convocarii in cazul in care nu se preda personal.
atasati dovada trimiterii scrisorii recomandate in dosarul de personal al salariatului. in cazul unui control itm veti putea demonstra ca ati respectat ad-literam codul muncii. orice alte interpretari le-am putea denumi "exces de zel".
User Angelica Gheorghe
a raspuns userului Ioana Popa la 04 Ian. 2013
a raspuns userului Ioana Popa la 04 Ian. 2013
Multumesc !
Expert Ioana Popa
a raspuns la intrebare la 04 Ian. 2013
a raspuns la intrebare la 04 Ian. 2013
Transmiteti convocarea prin executor judecatoresc, ar fi urmatorul pas. Fara semnatura lui pentru primirea convocarii, din pacate nu prea aveti ce sa faceti. Ca sa puteti desface contractul de munca dusciplinar fara cercetare disciplinara, trebuie sa aveti dovada comunicarii continutului convocarii pentru cercetara, dovada ce se face prin semnarea pentru primirea ei.
Alte intrebari despre Abateri disciplinare
- Avertisment scris acordat unui salariat [1 raspuns]
- Radiere din Revisal a sanctiunii [1 raspuns]
- Ce articol aplicam la desfacerea disciplinara a contractului de munca? [1 raspuns]
- Executarea integrala a sanctiunii disciplinare inainte de incetarea CIM-ului [3 raspunsuri]
- Sanc??iuni ??n codul muncii aplicate unui coleg agresiv. [1 raspuns]
