ClubLegislatiaMuncii.ro cauta utilizator meniu
Email RSS Facebook Comunica experienta
ClubLegislatiaMuncii.ro

Care este data incetarii CIM?


ClubLegislatiaMuncii.ro Q&A


Avem urmatorul exemplu. Un angajat isi depune cererea de incetare a unui CIM incepand cu data de 17.02.2014. Ziua de 17 trebuie sa mai vina la lucru sau este prima zi cand el nu mai lucreaza pentru acel angajator?

Cand se va transmite Revisalul?
Multumesc

Maria Pintiliciuc
 User  Maria Pintiliciuc
a intrebat la 17 Feb. 2014
Timpul de munca si Programul de lucru: 7 Studii de caz pentru 2021
Aboneaza-te GRATUIT la
Newsletter-ul ClubLegislatiaMuncii.ro

pentru a primi cele mai proaspete informatii si analize referitoare la subiectele care te intereseaza!

Primesti gratuit raportul "Timpul de munca si Programul de lucru: 7 Studii de caz pentru 2021"!


Da, doresc să primesc informaţii despre produsele, serviciile, evenimentele etc. oferite de Rentrop & Straton. Termeni si conditii de utilizare a site-ului Nota de informare


 

23 raspunsuri

Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [1] Nemultumit de acest raspuns [0]
Luena Luena
 User Luena Luena
a raspuns userului cristina caluian la 18 Feb. 2014
Va multumesc foarte mult doamnelor pentru raspunsurile dumneavoastra!
Am facut-o deja si sper din tot sufletul sa ma descurc in instanta. Sunt cam emotiva! Si nu-mi permit un avocat, din pacate deoarece nu am reusit din noiembrie si pana acum sa-mi gasesc un alt loc de munca.
Numai bine va doresc!
Luena
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [1]
Cristina Caluian
 User Cristina Caluian
a raspuns userului luena luena la 18 Feb. 2014
Dna. Luena, mi-am revizuit raspunsul. Felicitari ca va documentati personal si va sustineti convingerile.

Este adevarat ca sunt solutii ale instantelor care nu au sanctionat acest gen de incetare cim in perioada CM pe motivul despre care am mentionat , respectiv ca nu reprezinta o concediere in sensul definit de art.60 Codul muncii. Doar ca majoritatea covarsitoare a solutiilor instantelor au fost in sensul ca pe durata suspendarii Cim, se suspenda si perioada de proba, urmand a-si relua efectul la data incetarii suspendarii.

Prin urmare, perioada de proba va fi suspendata pe durata suspendarii CIM si isi va relua cursul la data incetarii cauzei de suspendare, moment in care se va putea face notiifcarea prevazuta de art.31 alin. 3 Codul muncii

Oricum ,daca dvs. sunteti in cauza, mergeti la instanta si contestati acea modalitate de incetarea a contractului . Daca societatea nu anuleaza rapid aceasta incetare, nu asteptati prea mult sa ajungeti la intelegere cu societatea si sa pierdeti timpul in care puteti introduce contestatia, pentru ca in cazul in care se intampla asta, instanta se va pronunta doar pe exceptia decaderii din dreptul de a formula contestatia si nici nu va mai intra in analiza fondului cauzei.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [1]
Cristina Caluian
 User Cristina Caluian
a raspuns userului Ioana Popa la 18 Feb. 2014
Dna Ioana, recititi raspunsurile mele. Consider ca mai departe este o pierdere de timp sa va explic ceva ce dvs nu pareti sa intelegeti.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [0]
Ioana Popa
 Expert Ioana Popa
a raspuns userului cristina caluian la 18 Feb. 2014
Cautati in Codul muncii si in Revisal si vedeti unde apare renuntarea la preaviz in cazul incetarii initatie de angajat. Daca acest angajat a depus cerere de incetare cu 55 b) atunci nu vad, sincer, sensul pentru care incetarea ar trebui operata in baza unui cu totul alt temei decat cel legal.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [1]
Ioana Popa
 Expert Ioana Popa
a raspuns userului luena luena la 18 Feb. 2014
Aveti dreptate in aceasta privinta, angajatorul nu poate dispune incetarea nici macar in temeiul art. 31 (3) in timpu;l concediului medical, pentru ca vorbim de o perioada de suspendare de drept in timpul careia, ca in cazul oricarei altei situatii de suspendare, intervine si o suspendare a termenelor ce au de-a face cu incetarea, modificarea sau executarea CIM, cu exceptia incetarilor de drept.

Ceea ce inseamna ca un astfel de pas ar duce catre o modificare asupra CIM constand in incetarea lui, in timpul unei suspendari si din initaitiva angajatorului, contrar prevederilor din lege.

Art. 49
(6) In cazul suspendarii contractului individual de munca se suspenda toate termenele care au legatura cu incheierea, modificarea, executarea sau incetarea contractului individual de munca, cu exceptia situatiilor in care contractul individual de munca inceteaza de drept.

Iar perioada de proba se suspenda si ea implicit, este un termen inclus in contract care intra sub incidenta art. 49
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [0]
Ioana Popa
 Expert Ioana Popa
a raspuns userului cristina caluian la 18 Feb. 2014
Vedeti in HG 500/2011 ce rezultate atrage operarea si transmiterea gresita a datelor, intra aici si data incetarii. Incercati sa vedeti lucrurile din perspectiva angajatorului care face si aceste operatiuni. Daca in actul depuse de angajat scrie acordul partilor, acest tip de incetare nu presupune niciodata preaviz, ca atare nu se pune problema renuntarii la el. De aici eroarea. Renuntarea la preaviz este posibila atunci cand chiar exista un preaviz. Cat timp nu exista, nu se renunta la ceva ce nu exista, prin prevedere legala chiar.

Angajatul poate demisiona fara preaviz in conditiile redate la art. 81 (8). cred ca am fost destul de explicita in aceasta directie.

Inclusiv in cazul demisie data este indicata de salariat, in cerere. Intrebati colegii de la HR sa va arate un astfel de document si veti vedea ca exista data acolo. Nu inseamna ca vorbim de acordul partilor, pentru ca in cazul demisiei angajatoul nu are voie sa refuze sau sa conditioneze cererea de o incetare.

In cazul doamnei vorbim de art. 55 b) - acordul partilor, chiar dansa a confirmat acest detaliu, deci nu e cazul sa dezbatem pe marginea lui. Incercati insa sa nu amestecati termenii si temeiurile de incetare.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [1] Nemultumit de acest raspuns [0]
Luena Luena
 User Luena Luena
a raspuns userului luena luena la 18 Feb. 2014
Si-apoi, a primit instiintarea ca angajatul se afla in concediu medical. din acel moment, al primirii concediului medical, angajatului i se suspenda cim-ul iar pe perioada suspendarii cim-ului, orice are legatura cu incheierea, modificarea, executarea sau incetarea cim-ului, se suspenda orice termen. Exceptie fac doar cim-urile in care perioada contractuala este determinata si la o data anume cim-ul se incheie de drept.
Eu asa vad lucrurile iar Codul Muncii ma sustine.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [0]
Luena Luena
 User Luena Luena
a raspuns userului cristina caluian la 18 Feb. 2014
Asa este! Art 31 alin 3, nu echivaleaza cu concedierea. Dar vorbim totusi de inchiderea unui contract de munca in timpul derularii unui concediu medical! Cum poti sa inchizi un cim in timp ce angajatul este bolnav? Si el iti spune acest lucru inainte de notificarea prin care i se comunica desfacerea cim-ului? Dupa 2 zile trimite pe mail angajatorului si certificatul medical obtinut in ziua precizata. In art 31 alin 3 nu este specificat ca se poate incheia un cim in orice conditii ci doar fara motivarea deciziei!
Ma intreb, un judecator intr-o astfel de situatie se ia dupa articolul de lege in care nu se mentioneaza inchiderea cim-ului, chiar si in perioada concediului medical sau se ia dupa expunerea cauzei de catre una din parti prezenta in proces? Adica, conteaza articolul de lege si dovezile care-l sustin? Sau nu? Exista dovada instiintarii pe mail a angajatorului referitoare la starea de sanatate a angajatului si obtinerea certificatului medical in urma unui control efectuat de medic dar si dovada mail-ului angajatorului care vine cu o ora mai tarziu, cu acea notificare.
Sau art 50 alin b, nu are aici nicio valoare?
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [1]
Cristina Caluian
 User Cristina Caluian
a raspuns userului luena luena la 18 Feb. 2014
In perioada concediului medical este interzzisa concedierea. Insa in cazul prezentant de dvs. deduc ca angajatorul a notificat incetarea cim in baza art.31 alin.3 Codul muncii, temei de incetare a cim care nu echivaleaza cu institutia concedierii.

Aprecierea mea este ca nu s-au incalcat prevederile legale in aceasta privinta.

In ceea ce priveste modul de comunicare a notificarii, legea nu stabileste ca notificarea trebuie trimisa prin posta. Aceasta modalitate se practica pentru a se asigura in instanta dovada comunicarii. Comunicarea se poate face si prin e-mail atata timp cat se probeaza ca era un mod uzual de corespondenta intre parti.

Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [0]
Luena Luena
 User Luena Luena
a raspuns userului cristina caluian la 18 Feb. 2014
Doamna Caluian,
Am un caz: un angajat in perioada de proba intr-un contract perioada nedeterminata. Se imbolnaveste, obtine certificat medical, trimite instiintarea pe mail angajatorului (ca este bolnav si este in c.m.) iar angajatorul mai tarziu cu o ora, ii trimite tot pe mail, notificare cu decizia de inchidere a contractului.
Va intreb: notificarea nu trebuia trimisa prin posta cu confirmare de primire? si abia dupa ce o primea semnata de angajat, sa-i intocmeasca decizia de inchidere a contractului si sa-l trimita la ITM, online? si-apoi, ce art din Codul Muncii ii permite angajatorului sa-i inchida contractul unui salariat, in incapacitate temporara de munca?
Am nevoie de un sfat autorizat, daca se poate.
Va multumesc frumos!
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [2]
Cristina Caluian
 User Cristina Caluian
a raspuns userului maria pintiliciuc la 17 Feb. 2014
Perfect dna.Maria.
Daca primiti acea amenda mare pe motiv ca nu e acordul paritlor ci renuntarea la preaviz din partea societatii, dati-mi un mesaj ca va reprezint gratuit in instanta pe acest dosar.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [0]
Maria Pintiliciuc
 User Maria Pintiliciuc
a raspuns la intrebare la 17 Feb. 2014
Multumesc, cererea a fost depusa vineri, cu data incetarii de azi, s-a aprobat cu data de incetare 17.02, salariatul nu a mai venit la lucru azi, tot cu data de azi am transmis Revisalul( incetare 17.02.2013, art. 55/b).
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [0]
Cristina Caluian
 User Cristina Caluian
a raspuns userului maria pintiliciuc la 17 Feb. 2014
Dna. Maria
Daca cererea a fost depusa cel tarziu in dimineata datei de 17.02.2014, iar in aceaasi data s-a si aprobat prin acordul partilor, data de 17.02 2014 nefiind zi lucrata de salariat, atunci puteti inregistra in Revisal in 17.02.


Daca s-a depus in cursul zilei de 17.02, salariatul fiind in timpul programului de munca, atunci ziua de 17 este zi lucrata si incetarea va avea loc cu 18.02.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [1] Nemultumit de acest raspuns [2]
Cristina Caluian
 User Cristina Caluian
a raspuns userului Ioana Popa la 17 Feb. 2014
Daca imi dati temeiul legal in baza caruia s-a aplicat o sanctiune cu amenzile acelea nu chiar mici de care vorbiti, v-as fi profund recunoascatoare.

Si renuntarea la preaviz o poate face atat societatea cat si salariatul,contrar a ceea ce sustineti. Si in acesta privinta recititi Codul muncii.
Marea majoritate a deciziilor de incetare prin acordul partilor pleaca de la o cerere de demisie. In practica salariatul nu intelege, in cele mai multe cazuri, ca trebuie sa o formuleze ca o incetare prin acordul partilor si sfarseste prin a o formula ca o demisie. Se ajunge la incetare prin acordul partilor atunci cand societatea isi exprima acordul ca incetarea sa aiba loc la data indicata de salariat, renuntand la preavizul pe care salariatul ar fi trebuit sa il dea.

Nu stiu daca inseamna defensiva faptul ca va atrag atentie asupra aspectelor inutile pe care le dezbateti in raport cu intrebarea pusa, dar daca asa apreciati,probabil ca am sa tot intru in defesinva.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [2] Nemultumit de acest raspuns [0]
Ioana Popa
 Expert Ioana Popa
a raspuns userului cristina caluian la 17 Feb. 2014
In orice tip de document de incetare in care se solcita sau dispune incetarea apare o data de la care se doreste ca acest lucru sa se intample.

Si daca vreti strict bazat pe o cerere care are la baza aceasta data, in situatia de vata exista, dupa parerea mea, trei posibile variante:

1. Acordul partilor - caz in care data incetarii va fi data de 18.02, pentru ca data incetarii nu coincide cu data cererii, daca cererea este depusa astazi. Aceasta necesita acordul angajatorului.

2. Notificare de incetare in timpul perioadei de proba depusa cu data de 17.02 - aceeasi data de inceteare, si nu necesita acordul angajatorului.

3. Demisie fara preaviz daca se pune problema nerespectarii obligatiilor contractuale. Nu se aproba de angajator cererea de demisie, ci se inregistreaza obligatoriu.

La fel de bine se poate sa fie vorba de o demisie normala, ca o a patra posibilitate. Nu stim acest lucru.

Din nou, eu v-am raspuns dvs la informatiile redate. Nu o luati atat de personal...
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [1] Nemultumit de acest raspuns [0]
Maria Pintiliciuc
 User Maria Pintiliciuc
a raspuns la intrebare la 17 Feb. 2014
Multumesc pentru raspunsuri, este incetare cu acordul partilor- art. 55/ b din Codul Muncii.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [2] Nemultumit de acest raspuns [0]
Ioana Popa
 Expert Ioana Popa
a raspuns userului cristina caluian la 17 Feb. 2014
Este important sa clarificam aceste elemente chiar daca dvs vi se par irelevante. Nu putine au fost cazurile in care o cerere de demisie, in temeiul art. 81 (7), a fost de fapt inregistrata ca incetare cu acordul partilor si a dus la sanctiuni. Deci eu zic ca este important, pentru ca aceste amenzi nu sunt chiar mici.

Daca cererea angajatului este una in temeiul art. 55 b), la o data care arata clar ca nu exista un preaviz, atunci sigur ca vorbim de acordul partilor. Demisia si notificarea scrisa nu se aproba niciodata, nu este legala aceasta masura. Se semneaza doar pentru primirea lor si se inregistreaza, sunt masuri unilaterale.

Renuntarea la preaviz nu este intotdeauna expresia acordului partilor, imi pare rau sa va contrazic. In cazul demisiei, preavizul este un beneficiu si drept al angajatorului, spre deosebire de concediere unde este acordat in favoarea angajatului, iar la cel dintai se poate renunta numai unilateral, si nu cu acordul partilor. Daca se ajunge la acordul partilor, nu mai vorbim de demisie.

Eu v-am raspuns strict dvs. si vad ca sunteti destul de defensiva in privinta unor lucruri pe care nu am incercat sa fac altceva decat sa le clarific, in raport cu ceea ce ati exprimat dvs.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [0]
Cristina Caluian
 User Cristina Caluian
a raspuns userului Ioana Popa la 17 Feb. 2014
Daca ne aflam in prezenta unui caz de incetare prin acordul partilor sau nu depinde strict de cum se intampla formal lucrurile. Daca pe cererea salariatului, angajatorul mentioneaza ,,de acord'' va veti afla in cazul incetarii prin acordul partilor mai degraba decat in cazul incetarii prin renuntarea la preaviz. Practic renuntarea la preaviz este expresia acordului partilor. Daca nu sunteti jurist, va este greu sa intelegeti aceste lucruri. In astfel de cazuri, in decizia de incetare se mentioneaza art. 81 coroborat cu art.55 b.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [1]
Cristina Caluian
 User Cristina Caluian
a raspuns userului Ioana Popa la 17 Feb. 2014
Sunteti mai interesata sa facem dezbateri juridice sau sa inteleaga persoana care a intrebat ce optiuni are?

Ideea esentiala era , chiar daca juridic nu se numeste demisie, ca persoana care se afla in perioada de proba poate pleca prin notificare, pur si simplu fara preaviz.

Recititi prevederile privind notificarea unilaterala in perioada de proba, care se face fara preaviz si fara a fi motivata, de oricare dintre parti.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [2] Nemultumit de acest raspuns [0]
Ioana Popa
 Expert Ioana Popa
a raspuns userului cristina caluian la 17 Feb. 2014
Daca angajatorul renunta la preaviz nu este in niciun caz acordul partilor, ci renuntare la preaviz in cazul demisiei. Nu se modifica solicitarea angajatului de a demisiona in acordul partilor, din initiativa unilaterala a angajatorului. Pentru ca nu apare nicaieri acordul angajatului asupra datei de incetare in acest caz.

Aveti in vedere art. 81 (7) si (8), dar nu numai, art. 55 b) si 31 (3) ca temeiuri distincte pentru cele afirmate.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [1] Nemultumit de acest raspuns [0]
Ioana Popa
 Expert Ioana Popa
a raspuns userului cristina caluian la 17 Feb. 2014
Salariatul poate demisiona fara preaviz intr-o singura situatie, aceea o reprezinta nerespectarea obligatiilor contractuale de catre angajator.

In timpul perioadei salariatul poate inceta contractul prin notificare scrisa, este altceva. Iar o alta situatie este cea a acordului partilor, cand de asemenea nu este necesar preavizul. Dar incetarea in timpul perioadei de proba - 31 (3) din Codul muncii - nu este in niciun caz demisie si nu este definita ca atare de lege. Chiar si in perioada de proba, daca isi da demisia, cat timp nu renunta angajatorul partial sau total la aceasta sau daca nu se aplica sitautia nerespectarii obligatiilor contractuale, angajatul are obligatia legala si contractuala de a respecta preavizul.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [0]
Cristina Caluian
 User Cristina Caluian
a raspuns la intrebare la 17 Feb. 2014
Referitor la inregistrarea incetarii in Revisal, aceasta se efectueaza la data la care contractul inceteaza. Daca acceptati cererea asa cum a fost formulata de salariat, data la care va inceta contractul este 17.02, ceea ce inseamna ca ultima zi de lucru este 16.02.
Voteaza raspuns Apreciez acest raspuns [0] Nemultumit de acest raspuns [0]
Cristina Caluian
 User Cristina Caluian
a raspuns la intrebare la 17 Feb. 2014
Raspunsul la intrebarea dvs. depinde de conduita pe care angajatorul intelege sa o adopte.

Ca regula, daca depunerea cererii de incetare s-a facut in 17.02.2014, aceasta nu va fi automat si data incetarii cim, salariatul fiind obligat sa lucreze pe durata preavizului care este prevazut in CIM. Salariatul care solicita incetarea contractului de munca, nu poate dicta unilateral data incetarii acestuia. Daca angajatorul doreste ca salariatul sa ramana la munca pe durata preavizului, atunci acesta are oligatia ca pe intreaga durata a preavizului sa isi respecte obligatiile de salariat.

Exista doar 2 situatii in care salariatul poate demisiona fara preaviz:
- situatia in care se afla in perioada de proba
- siuatia in care societatea nu si-a respectat obligatiile fata de salariat.

Pe de alta parte, daca angajatorul doreste ca salariatul sa inceteze activitatea cu data de 17.02, atunci poate renunta la preavizul din partea salariatului, iar contractul poate inceta prin acordul partilor la data de 17.02.

Alte intrebari despre Codul Muncii

TOP RASPUNSURI 2021
Am primit decizia de pensie anticipata partial in data de 27.01.2021 data postei.Care este data maxima pina la care...[citeste mai mult]
Publicat la data 22 Feb. 2021 2 raspunsuri
Puteti sa solicitati anularea deciziei de pensionare anticipata partial in termen de 30 de zile calendaristice de la...[citeste mai mult]
Publicat la data 22 Feb. 2021 1 raspuns
Buna ziua,Sunt de aproape doi ani pensionar -limita de varsta cu reduce pentru conditii Grupa I (inainte de 2001!!);Am...[citeste mai mult]
Publicat la data 23 Feb. 2021 1 raspuns
Buna seara,Va rog sa ma ajutati la urmatoarea speta:Salariatul solicita 15 zile libere platite pentru nasterea...[citeste mai mult]
Publicat la data 25 Feb. 2021 2 raspunsuri